Rapprochement des Ligues de Provence et de Cote d'Azur

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Commentaires : 36
  • #1

    C.T.R (mercredi, 06 février 2013 11:04)

    Les présidents de clubs (qui vous représentaient) ont donné leur ressenti. La parole est maintenant ouverte à tout le monde(archers, famille, dirigeants, entraîneurs...) Nous aimerions avoir votre opinion sur le sujet

  • #2

    Michel B. (mercredi, 06 février 2013 13:43)

    Bonne idée dans le principe, mais le gros inconvénient c'est pour les championnats de ligue qui vont s'éloigner.
    Un CL vers Nice ... bonjour pour les club du nord Vaucluse ... et vice et versa.
    Plus de 2 heures de route risquent d'être bloquant.

  • #3

    Alain Sanchez (mercredi, 06 février 2013 19:09)

    Si ce rapprochement se fait le tir à l'arc disparaitra des Hautes Alpes ou du moins la FFTA dommage pour nous !!!

  • #4

    Patrick B. (jeudi, 07 février 2013 17:50)

    Cela mérite réflexion et échange: un championnat de ligue qui tourne chaque année dans les départements ou concentré sur un mi parcours ?? Un partage des taches entre les responsables de commissions. La fusion devrait nous renforcer

  • #5

    Marc D (vendredi, 08 février 2013 11:02)

    Bonjour,

    Avant de donner une opinion sur le sujet,il faut en connaitre les raisons, les avantages si il y en a et pour qui ainsi que les inconvénients.
    Une chose est certaine lors de championnat de ligue les déplacements seront nettement plus importants donc plus onnereux pour les archers et en temps de route aussi 2 à 3 h de trajet avant et aprés une compétition qui dure déjà entre 7 et 8 h cela fait beaucoup et désavantagera un archer qui habite loin de la compétion par rapport à un archer qui habite à 10 minute du lieu ou celle-ci se déroulera.

  • #6

    Christelle S (samedi, 09 février 2013 08:40)

    Il est certain que pour certains points cette fusion peut être une bonne chose . Mais j'ai effectivement peur que les rallongements de temps de trajet pour aller aux concours freinent un bon nombre d'archers. Et n'allons nous pas perdre en identité ??

  • #7

    Françoise S (dimanche, 10 février 2013 09:46)

    Sans doute le travail des responsables de commissions en serait facilité. En revanche, je crains que ce soit un net désavantage pour l'ensemble des compétiteurs. Rallonger le temps de transport (et son coût) pour se rendre sur des compétitions très éloignées risque au contraire de décourager beaucoup d'archers. Au final, se pose la question de savoir s'il ne s'agit pas là d'une fausse bonne idée...

  • #8

    Bruno ASTRUC (mardi, 12 février 2013 16:42)

    Pour ce qui est des temps de trajet, ça ne changera rien. Chacun ira sur les concours dominicaux dont il a l'habitude près de chez lui. Bonus pour les frontaliers du 13 et du 04 : ils resteront dans la ligue lorsqu'ils iront tirer dans le 83 ou le 06.
    Ils y a bien que pour les CL que les distances vont augmenter .... mais le niveau sportif aussi. Ça va nous changer des CL de Provence qui ne sont, en fait, que de gros concours de weekend. On sait qui y va et bien souvent qui sera sur le podium. Ça perd tout son intérêt. Alors qu'avec 5 départements, çà va forcement relever le nombre de compétiteurs et le niveau. Sur que ça motivera les compétiteurs a faire quelques kilomètres de plus ...

  • #9

    Daniel I (jeudi, 14 février 2013 17:55)

    d'accord le niveaux va être plus élever mais a la question pour les cotas du CL on garde ceux de notre ligue et de la ligue cote azur ou on reste sur le même nombre de cota que cette année , car si c'est le cas dure dure pour les enfants.
    Il trouve que c'est déjà assez dure comme sa !!!
    puis avec le temps si il arrive pas ce qualifier j'ai bien peur qu'ils arretent , c'est déjà dure a garder les 1er année !! donc je ne pense pas que ce soit une bonne chose POUR les enfants .
    Question si il y a plus archers pour le CL ou trouver une structure assez grande vers chez nous gratuite . puis faire 2 à 3 heures de route de plus , c'est se lever à 4 , 5 heure pour êtres à 8h00 sur place pour tirer (7 à 8 heures ) toute la journée un peut dure pour les jeunes aussi . Plus les frais car si il y aura plus de monde sa veux dire que la CL se fera sur 2 jours et non sur 1 jour
    autre sujet comment vas être organiser la semaine jeunes avec le même nombres de jeunes ou plus , puis pour les formations des entraineur et arbitres les frais sur 5 jours seront plus les mêmes
    puis après comment la ligue vas j airais les subvention des départements
    donc oui le niveaux va être plus élever oui la ligue sera une des plus grande de France , mais attention de pas trop voir trop grand non plus .notre ligue fonctionne bien alors pour vouloir toujours change quelque chose qui marche.
    Autre point sa aurais êtes bien si la ligue aurais demander au président de club d'en parler avec leurs licencié, pour avoir notre avis , avant d'exprimée à l'assemblée général en faveur pour ,puis pour après demander notre avis qui ne changera plus rien maintenant.
    Faire un rapprochement des 2 ligues pour une ligue pourquoi pas , mais alors on devrais faire 2 district pour garder un peut de notre identité .

  • #10

    Cazals Jacqueline (dimanche, 24 février 2013 14:46)

    Je ne suis pas contre ce projet, mais à la comparaison de ce week-end de rassemblement, dans le 13, ce 24/02, si les intempéries dans le Var, arrivent le Jour du Championnat de Ligue en Salle, cause trop grande distance et différence climat entre 04, 05, 84, ouest du 13, du 83, via l'est du 06? Comment va t'on gérer ce souci des déplacements, tout à fait inattendu, et inconnu lors du choix de la date imposée. En extérieur, celà est plus facile à gérer. Cdlt.

  • #11

    richard (mercredi, 27 février 2013 00:53)

    pour ou contre ..!!! mais très bonne idée de posé la question sous forme de dialogue ouvert a tous

    merci

  • #12

    André (vendredi, 08 mars 2013 09:55)

    Je suis licencié dans le Var et cela ne m'empêche d'aller de temps à autre dans votre ligue pour faire des concours, cela ne changera pas mes habitudes !!!
    Le fait du rapprochement permettra d'avoir plus de poids auprès des institutions qui commencent à être frileuse pour les subventions !!! Il y a un grand changement en cours dans les subventions sportives , et un rapprochement permettrait sûrement d'amortir un peu la manque de budget généré pas la chute des subventions :)
    Un championnat de ligue plus relevé permettrait aussi de valoriser ce concours et gagner un championnat de Ligue aurait alors une certaine valeur , car actuellement il n'a pas beaucoup d'impact !!! Il y a aussi moyen de trouver des salles qui seraient un peu au centre de la Ligue, pour ce qui est des quotas , c'est le même principe que pour les France cela permet de motiver les archers :)
    Personnellement j'adhère totalement à cette idée

  • #13

    Alain (vendredi, 22 mars 2013 13:32)

    Bonjour, très bonne idée le forum.
    Avant de donner nos opinions je pense qu'il serait plus judicieux de demander qu'est ce qui va changer ?????? Avantages/Inconvénients

    Certains disent que les CL seront à mi parcours pour que ce soit plus pratique. Mais est ce que les club à mi parcours ont envie et peuvent organiser ces évènements, puis toujours les même pas génial.
    Ensuite relever le niveau, mouai, les gens ont dèjà du mal se qualifier alors si c'est encore plus dur de le faire, ça motivera pas plus.

    Enfin devenir une des plus grosse ligue c'est bien mais vous connaissez le proverbe : "Tu sais ce que tu quittes mais tu sais pas ce que tu vas retrouver" Maintenant tout va bien on sait pas ce qu'il arrivera. Mais d'un autre côté si on fait rien on s'est pas.

    Alors j'espère que les décideurs voteront pour notre bien à tous et non pour leurs pouvoirs ou leurs avantages à eux.
    Merci

  • #14

    Yann (lundi, 03 juin 2013 23:53)

    Aucun intérêt à mon avis. les archers ne feront pas 4h de route pour aller du fin fond du 05 vers le fin fond du 06 et vice versa. Qui fera 200 km pour un FITA ou une salle quand il en a un à 30 km le week end suivant ? Pour un parcours, je ne dis pas, il y a des coups de coeurs, mais un stade ou une salle, ce n'est pas pour le tourisme ....Les archers limitrophes qui font déja des concours un coup dans chaque ligue, grâce à l'accueil de ces deux ligues, ne changeront pas leurs habitudes si on appartient à la même entité. Si on avait une ligue mourante et l'autre bien portante, la fusion serait une bonne chose pour ne pas laisser dépérir un vivier d'archers et d'infrastructures. Ce n'est pas le cas au regard du nombre de licenciés ...
    Je crains même un effet néfaste. On a une nette diminution du nombre de parcours, par exemple en campagne. Chaque ligue fait des efforts pour proposer plusieurs concours, son championnat de ligue. Si on se réunit, les clubs qui étaient tentés d'arrêter l'organisation des concours auraient une raison de plus, se dire qu'un autre comblerait le trou du calendrier ...
    Le document du CTR brasse beaucoup d'idées ... et de vent, parce que je ne pense pas que ses arguments soient ceux des archers au quotidien mais d'une supra élite de clubs ("ouverture des échanges, homogénéisation des rapports, rayonnement national, harmonisation nationale, etc" cités comme des "avantages"). En tout cas, en tant qu'archer depuis 20 ans, membre de bureau de club depuis autant de temps et père d'archer, je ne m'y reconnais pas ...

  • #15

    Nicolas (mercredi, 05 juin 2013 17:24)

    Bien le bonjour,
    Comme beaucoup de personnes, je vois que ce rapprochement des deux ligues ne m'enchante guère, en effet, les deux raisons principales annoncées plus haut sont certainement les plus justifiées et les plus pertinentes. En tant que compétiteur, le fait de devoir me déplacer et payer d’avantage ne m'enchante pas réellement, De plus, du fait de l'éloignement, cela ne favorisera pas les compétiteurs à s'inscrire sur certains championnats.
    Salut à tous.

  • #16

    Xavier (mercredi, 12 juin 2013)

    connaissant bien la ligue côte d'azur, je suis contre.
    Que des problèmes en perpective

  • #17

    Claude (mardi, 16 juillet 2013 16:15)

    Cette fusion n'est surement pas une idée régionale mais une obligation du ministere et de la FFTA. C'est ces 2 qui vont nous imposer cette fusion. Eux ont tout à gagneret nous tout à perdre surtout pour les subventions et aide . ette fusion avait déjà été évoquée en 1995 et avait été rejetée. La fusion nous sera imposée pas besoin de forum.

  • #18

    Madeleine (dimanche, 21 juillet 2013 12:48)

    Les présidents de club présents aux AG respectives n'étaient pas tous d'accord de cette fusion ...
    C'est bien de mentionner que certaines actions seront regroupées mais si les effectifs baissent à qui cela servira-til ?
    combien de clubs tournent actuellement pour obtenir le label etaf ? C'est à dire que nous sommes un sport olympique et tout ce qui se fait à côté n'a pas une grande importance.
    Il nous faut aussi des jeunes et qui va les véhiculer sur les compétitions, avez vous demandé aux parents s'ils étaient d'accord de cette fusion, bien sur ils n'ont rien à dire mais c'est eux qui payent!!! Prendre des heures pour aller faire une compétition et les études, n'oublions pas que nous sommes une région touristique et les trajets les retours sont souvent pénibles et longs
    Si le CTR à l'objectif de la réunification, je ne suis pas sur qu'il aura fait du bon travail, il devrait aller chez les voisins de Rhone Alpes combien de départements sont en perdition ?

  • #19

    laetitia (jeudi, 07 novembre 2013 20:26)

    Bonsoir, moi ce qui m'a freinée c'est le prix de la licence, désolée mais le tir à l'arc à la ffta est devenu un luxe de nos jours...j'ai du aller vers l'ufolep, beaucoup moins cher, mais moins performant. Sinon pour le rapprochement je suis d'accord avec beaucoup des commentaires déjà posés. La distance risque de léser certains archers, les sacrifices supplémentaires aussi (famille, physique etc...)

  • #20

    marc (mardi, 12 novembre 2013 11:16)

    Bonjour,

    le regroupement de ligues demandons aux archers de voter (sans accorder de pouvoir en cas d'impossibilité) pour ou contre et non au dirigeants de décider !

    Ce vote devrait intéresser le plus grand nombre de compétiteurs qui ce déplace au travers des différents départements pour faire les concours (frais qui augmenteront avec les distances qui deviendront plus grandes)
    Un risque de voire moins de participants aux concours (la ou les organisateurs ont déjà du mal a faire salle pleine )
    Que certaines actions soit organisées en commun oui mais que les ligues gardent leur identité et leur indépendance

  • #21

    Geronimo (dimanche, 12 janvier 2014 22:33)

    Amis Archers bonjour,

    Quelle misère!!! Vos dirigeants de ligues, font tout pour flingues le tir a l'arc sur la cote d'azur et la Provence !
    ma

  • #22

    Joan (lundi, 13 janvier 2014 14:31)

    Les déplacements dans les concour ne changerons absolument pas , sauf les championnat de ligue une fois par an . donc je ne voix pas de soucis sur les déplacement mais se qui aurais été bien c'est qu on nous explique les bonus a cette association des deux ligues et le moins bien hormis les déplacements .

  • #23

    yann (lundi, 20 janvier 2014 01:52)

    et bien on teste la fusion anticipée : championnat de ligue prévu en commun, Provence + Côte d'Azur. Le nombre de places offertes ayant très peu bougé, résultat, le championnat de ligue devient une manifestation élitiste pour le top niveau de deux ligues et non une seule. Le "cut" a explosé. Sentiment de frustration...

  • #24

    Alain (lundi, 20 janvier 2014 16:53)

    Bonjour,
    Pourquoi les 2 ligues n'ont pas fait un récap des avantages et des inconvénients ?

    On entend de tout sur les concours et beaucoup n'ont même pas idée de tout ce qui se passe en bien et en mal. Et certains responsables se gardent bien de raconter.

    Déjà qu'avec 2 ligues, pas une ne sait communiquer, alors avec une seule ????

    Enfin je pense que si les 2 étaient irréprochables on pourrai penser à un rapprochement mais c'est loin d'être le cas.

    Bonne journée.

  • #25

    Françoise S (mardi, 21 janvier 2014 10:07)

    Au départ, on avait laissé entendre aux présidents de club qu'un vote aurait lieu dans chaque ligue. Ce vote était paraît-il déterminant quand à la suite (fusion ou pas). Changement de discours dernièrement : le vote n'aura pas lieu. Conclusion, la fusion se fera de gré ou de force, tout est déjà prévu...
    Et effectivement, comme les quotas de sélection n'ont pratiquement pas bougé en passant de deux ligues à une, les grands perdants sont les archers (à part quelques élites).
    Frustrant !!!

  • #26

    Alain (mardi, 21 janvier 2014 10:28)

    Bonjour, et à la ligue personne réagit ?????????????????

  • #27

    yann (mardi, 21 janvier 2014 10:45)

    rien de nouveau sur la fusion pour l ag cote d'azur : http://www.lcaz.fr/images/lcaz/2014/convocation_ag_20140216_www.pdf
    Nous, il y a au moins "etat de l'avancement du rapprochement".

    notre compte rendu de l'AG 2013 dit "projet de fusion" et "vote pour valider le principe de fusion". Le principe a été validé l'an dernier, c'est à dire approuvé par les votants présents (pour ceux qui comme mon club étaient absents, nous n'avons pas exprimé notre parole, c'est notre faute, c'est tout). Impossible par contre de trouver le fichier pdf 11 auquel fait référence le compte rendu d'aG 2013 pour cette décision. Je ne sais donc pas si un nouveau vote était prévu, ou si c'était définitivement validé...
    Par contre, c'est "marrant" : le championnat de paca adulte ne pouvant se tenir ni à Toulon comme prévu, ni la Garde comme le bruit circulait, c'est Saint Martin de Crau qui reprend le flambeau au pied levé. Merci pour leur engagement, mais je notre avec amusement que le principe de ce concours à midistance a pris un sérieux coup face aux réalités. Je serai curieux de voir la participation effective des sélectionnables, notamment du 06. Un bon test en tout cas.

  • #28

    Michel DAUMAS (mardi, 21 janvier 2014 19:21)

    Jusqu'à présent je n'avais jugé nécessaire de répondre aux différents messages postés, le principal argument avancé étant la distance. Bruno avait dès le départ argumenté dessus. Sur les derniers messages postés ( anonymement) je note des choses abracadabrantes. Déjà pour répondre à "Yann" pour les quotas, effectivement le Championnat Régional est une compétition relevée, c'est ce que nous avons souhaité, le tir à l'arc est un sport, peut être de haut niveau, donc la dernière étape avant le Championnat de France se doit d'être réservée à des archers de haut niveau, même si cela doit provoquer des frustrations.
    Pour "Géronimo" il faudra qu'il prenne la peine d'expliquer en quoi les dirigeants essaient de " flinguer" le tir à l'arc, quel manque de considération pour des gens qui se dévouent pour leur sport.
    "Françoise S". Je ne sais pas qui a parlé de changement d'attitude, mais ce ne sont certainement pas ni D FARJANEL, la Présidente de Côte d'Azur, ni moi même, donc si ces propos ont été tenus ils n'ont que peu de valeurs. De plus il faut savoir qu'en aucun cas une fusion ne pourra avoir lieu sans l'accord des Présidents de club.
    "Alain", concernant les avantages et les inconvénients, Julien avait fait un document qui a été décrié par quelques personnes. Pour faire simple et succinct , les avantages sont de pouvoir avoir une équipe dirigeante plus importante pour gérer notre sport, c'est un plus grand poids face aux institutions, c'est avoir plus de moyens en les mutualisant, c'est fournir une offre sportive plus élevée. Au niveau des inconvénients c'est effectivement lors des Championnats Régionaux des déplacements qui peuvent être plus importants, mais comme je l'ai dit précédemment, ces championnats sont la dernière marche avant le championnat de France, qui eux peuvent être beaucoup plus éloignés. Donc si les archers ne souhaitent pas faire ces déplacements c'est leur droit le plus absolu, par contre au quotidien cela ne changera pas grand chose, toujours des concours à proximité pour pratiquer notre sport.
    Effectivement il était envisagé d'essayer de faire ces championnats dans un lieu le plus central possible. Il s'avère que pour des raisons indépendantes de la volonté des dirigeants, le seul choix possible était l'annulation ou l'organisation à Saint Martin de Crau. Merci à Hugues qui s'est démené pour trouver un organisateur potentiel, et merci à Max et son équipe de pouvoir dépanner au pied levé. Effectivement ce sera un test grandeur nature, même s'il n'était pas souhaité, j'espère de tout coeur que les archers de Côte d'Azur répondront présent pour donner à cette épreuve le niveau que nous souhaitions qu'elle ait.

    Je sais que mes réponses ne plairont pas à tout le monde, mais ce sera ma seule intervention sur le site à ce niveau. Sur les 28 messages précédents, à part Bruno ASTRUC qui est membre du comité directeur, seules 2 personnes ont écrit en leur nom propre, toutes les autres se sont cachés derrière des pseudonymes, c'est pour cela que j'ai mis les prénoms avec des parenthèses, car je ne suis pas sur qu'ils soient vrais. J'essaie d'être le plus disponible possible pour répondre aux interrogations des archers quelque soit le sujet,lors de l'AG qui aura lieu le 8 février je répondrai à toutes les questions. Par contre je ne perdrai plus de temps à venir justifier les actions des ligues devant des personnes n'ayant pas le courage de leurs opinions. Il est tellement facile de dénigrer dans l'anonymat.

  • #29

    Yann Cotte (jeudi, 23 janvier 2014 23:49)

    Là, le nom est complet. Je suis le Yann des réponses 14, 23, 27.

  • #30

    ANTONINI Fabrice (dimanche, 02 février 2014 18:41)

    Bonjour, au vue des nouvelles propositions de nos chers élus de passer à 15 régions (d’ici à la fin de l’année) au lieu de 22 actuellement. Il serait peut être judicieux d’entendre la fin d’année début de l’année 2015 pour voir cela. Car en effectuant des recherches sur internet on peut voir, certaine proposition de redécoupage voir article sur le site ci-joint http://lci.tf1.fr/politique/choc-de-simplification-plusieurs-regions-supprimees-8348054.html.

    Qui propose le rattachement du Gard et de l’Hérault à la Région PACA et les rattachements des Hautes-Alpes à la région Rhône-Alpes.

    Fabrice Antonini

  • #31

    lamblin etienne (dimanche, 02 février 2014 19:15)

    je suis pour le rapprochement au niveau sportif il y auras une densité plus importante
    par contre au niveau championnat de ligue pour les catégorie vétéran super vétéran
    4 qualifié il y auras donc des champions départementaux qui ne pourrons etre qualifié
    faire un championnat de ligue avec 4 participants ???????????
    les cl antérieur quotas 6
    si les salles sont en majorité trop petite il faut faire un cl classique et un cl poulie

  • #32

    Jean-Philippe Berthier (mardi, 04 février 2014 06:03)

    Bonjour,
    Vous allez dire que je ne suis pas objectif puisque je fais partie de la ligue de Provence, au sein de la commission nature / 3D.

    Je comprends les arguments liés à la distance des championnats de ligue mais effectivement ils n'ont lieu qu'une fois par an et il s'agit d'une compétition de sélection donc par nature plus élitiste qu'un concours du dimanche, c'est il me semble la dure loi du sport. Je vois mal un footballeur de CFA s'insurger parce qu’il est trop difficile d'accéder à la ligue 1 !

    Pour rappel il existe déjà des ligues très importantes avec des clubs éloignés également de plus de 3 ou 4 heures de route comme le Comité Rhône Alpes ou la ligue Midi-Pyrénées et il me semble que les choses fonctionnent plutôt pas trop mal de leur côté.

    Pour avoir également fait partie de la ligue de Midi-Pyrénées, je peux vous dire que notre budget annuel est 2 fois moins important et quand on voit le potentiel de compétiteurs en Rhône-Alpes on ne peut qu'être jaloux !
    Stages de détection, stages de perfectionnement, nous faisons figure de touristes et seule la qualité d'une poignée d'archers permet à la ligue de Provence de se maintenir à un bon niveau mais cela ne durera pas !

    Alors je ne dis pas que tout est rose ailleurs et je ne nie pas que le rapprochement n'est pas une chose simple mais si vous partez avec une opinion déjà faite sans prendre le temps de peser le pour et le contre et de vous faire votre propre idée nous risquons de passer à côté d'une vraie opportunité.

    Le changement est un processus compliqué et il est normal d'y résister mais essayez de faire preuve d'ouverture et posez des questions sur les points qui vous interpellent.
    Si chacun s'inscrit dans une démarche constructive nous aurons au moins la chance d'avoir un vrai débat, quelle qu'en soit l'issue.

    Moi-même et tous mes amis bénévoles des ligues de Provence et de Côte d'Azur sommes toujours très disponibles et ouverts à la discussion donc n'hésitez pas à venir nous voir.

  • #33

    Jean-Philippe Berthier (mardi, 04 février 2014 07:52)

    je précise que mon discours est limité à ma connaissance des discilplines Nature et 3D qui représentent tout de même un nombre important de licenciés et qui contribuent largement au palmarès de la ligue.

  • #34

    Yann Cotte (mardi, 11 février 2014 00:35)

    une suite de ce débat lors de l'AG de ligue. Personnellement, la discussion par rapport au maintien de l'activité tir à l'arc à Boulouris n'est pas une avancée pour la ligue. Si les deux ligues prennent la main pour maintenir l'activité (infaisable par la seule côte d'azur), le coût peut aller jusqu'à 50.000 euros par an. La volonté est de ne pas augmenter les licences pour cela, mais de promouvoir le site, y créer des activités qui le rentabilisent, grâce à ses installations. Bien, et si la sauce ne prend pas, par exemple à cause de l'éloignement des "centres penseurs" ou d'une météo catastrophique comme cette année qui amène à annuler une bonne partie des activités extérieures ??? L'ardoise sera de combien ? Pour le provençal lambda, c'est un centre lointain (130 km pour l'est des bouches du rhône) dans lequel on va engager une partie de nos moyens. C'est l'exemple parfait pour moi des raisons qui me poussent à être contre cette fusion, tout en adorant aller tirer chez mes amis varois ...

  • #35

    virgnie Chauvin (samedi, 15 février 2014 17:12)

    était il nécessaire et obligatoire de fusionner ces deux ligues??? si ce n'est que pur des moyens financiers c'est désolant. Il est déjà difficile pour moi de faire 4h de route pour aller tirer dans le 06 meme si je salue me amis nicois. Je ne souhaite pas cette fusion pour le moment
    Il me semble quand a moi que rien n'a été vraiment anticipé et que cela se fait dans la précipitation. Pourquoi un grand sondage ne pourrait pas se faire et questionner TOUS les archers des deux ligues????
    pourquoi pas une ligue provence avec le Gard et l'Herault et le 04/05 dans ligue PACA???

  • #36

    Antonini (jeudi, 06 mars 2014 12:32)

    Bonjour, pour répondre à Virgnie Chauvin la ligue de Provence est constitué des départements suivants Alpes de haute Provence, Hautes Alpes Bouches du Rhones et Vaucluse